Отправлено: 01.11.07 21:56. Заголовок: Палыч

Я с Украины. Работаю в R-M, Шпице, Body. Готов помочь чем могу. Рад буду общению с колегами по цеху

 Отправлено: 02.11.07 18:50. Заголовок: :sm46: Здравствуй, ..

Здравствуй, Палыч.
Думаю, землячок, пообщаемся. Я не колорист, но технолог.

 Отправлено: 02.11.07 18:59. Заголовок: технологам особо рад..

технологам особо рады. без вас как без рук. добро пожаловать

 Отправлено: 17.11.07 19:13. Заголовок: всем привет. а я воо..

всем привет.
а я вообще с бывшего постсоветского пространства. я с Киргизии. нечайно забрел сюда. работаю Mobihel, раньше был еще и Standox.
но вроде как присматриваемся сейчас еще и к R-M. вот.
кстати, такой вот вопрос, у вас нет таблицы переводов: R-M - Mobihel. у меня есть кому надо SH - Mobihel - Standox

 Отправлено: 17.11.07 19:47. Заголовок: Привет дружище. Табл..

Привет дружище. Таблиц перевода R-M и моби у нас нет точно. но скажем компоненты примерно одинаковы. достаточно иметь документацию по пигментам. я с помощью ее сверяю пигменты и уже из них составляю свой рецепт. дело в том что шпиц и штандокс одно и тоже (дю понт) и мобихел где то там же. а R-M и глазурит это BASF поэтому системы немного отличаются. хотя зная из каких пигментов сделан рецепт можно составить его в своей линейке. может немного поменять пропорции и ввести пару других компонентов. я так перевожу скажем из шпица в BODY .

 Отправлено: 20.11.07 14:37. Заголовок: Самой таблицы, я так..

Самой таблицы, я так понимаю, нет.
Мне кажется, можно при помощи "круга колориста" хотя бы наглядно увидеть, где находится интересующий тебя пигмент.
Честно говоря, не совсем улавливаю смысла существования таблицы перевода "R-M - Mobihel".
Есть у нас клиенты, которые предпочитают работать с "топовыми" системами подбора, а рядом иметь систему, которая "вот тебе цена, а вот продукт". Например, идёт в подбор КАПРИ( ), зачем себе голову ломать- есть VIKA готовая и подбирать(клиент зачастую согласен на "распыл" по деталям) краску не надо(а если клиент ещё и не знает, то пуляют её за цену топового материала) и т.д. Я говорю о реальных примерах.

 Отправлено: 21.11.07 19:42. Заголовок: да. у меня например..

да. у меня например краска боди на уровне цены мобихела и краска R-M и Шпицхеккер в своей ценовой позиции (минимум в 2 раза дороже). если я заколбашу рецепт в боди (скажем точный) то все захотят на шару - точную дешевую краску. а как можно сделать точно когда у тебя не 36 перлов на стойке а 13 не 7 зерен а 3. поэтому на полный облив я предлагаю дешевую краску а там где подбор - только высшая лига.

 Отправлено: 28.11.07 19:53. Заголовок: Добрый день. Меня з..

Добрый день. Меня зовут Анатолий.Я являюсь региональным технологом.С удовольствием пообщаюсь с вами и отвечу на возможные вопросы.В общем, пообщаемся)))

 Отправлено: 28.11.07 20:30. Заголовок: Привет Анатолий! Рад..

Привет Анатолий! Рады что наше братство растет с каждым днем!

 Отправлено: 29.11.07 15:55. Заголовок: Привет, Анатолий. Пр..

Привет, Анатолий. Привет, тёзка.

Расскажи как стал технологом. Нет, серьёзно. Ибо я хочу уйти в технологи.

 Отправлено: 30.11.07 12:40. Заголовок: помоему Анатолий суд..

помоему Анатолий судя по общению на форумах ты давно состоялся как технолог (особенно в колористике)
млин не думай что льщу.

 Отправлено: 30.11.07 16:08. Заголовок: Про себя немного хоч..

Про себя немного хочу разъяснить. Я к сожалению не колорист, мое направление технологии ремонтной окраски. Думаю, что в этом форуме эта тема не будет лишней.
Maler-Colorist пишет:

цитата:

Привет, Анатолий. Привет, тёзка. Расскажи как стал технологом. Нет, серьёзно. Ибо я хочу уйти в технологи.

Просто оказался в нужное время в нужном месте. На фирме, которая занимается поставками лакокрасочной продукции, были хорошие знакомые, которые и порекомендовали меня на должность

 Отправлено: 03.12.07 13:51. Заголовок: Анатолий, мне сдаётс..

Анатолий, мне сдаётся, что везде так с технологами. Гггг...

Ты обучаешь покраске? Есть какие-нибудь ноу-хау? Обменяемся? Ггггг...

 Отправлено: 06.12.07 18:32. Заголовок: ноу-хау

появляется новая химия,естественно совершенствуются технологии, растёт проф. уровень маляров , колористов. В основном изменения связаны с заботой об экологии и задачей как продукт сделать более экологичным не в ущерб качеству, скорости и цене.

 Отправлено: 06.12.07 19:31. Заголовок: если речь идет о во..

если речь идет о воде, то возникают сомнения. если благодать для природы то да. если для того кто делает краску и красит то не знаю. Растворители имеют запах который раздражает органы чувст и ответная реакция организма ( раздражение отхаркивание кашель чихание) позволяет выводить какую то часть вредных веществ или по крайней мере сигнализировать об опасности. А материал на водной спокойно усваиваится организмом через кожу дыхательные пути не вызывая особой реакции. Хим вещества отлогаются в организме и наступает со временем кризис влекущий потерю здоровья. Это конечно мои размышления. время покажет. как бы там ни было по видео видно что несмотря на работу с водой маляр имеет те же средства защиты (маску, малярный костюм, защитные перчатки). Так что не все так безоблачно. Вчера был старый знакомый технолог со Штандокса. Говорит проблема с водой при покраске переходами (говорим не о серебре) Кто знает? Когда то Форд первым начал конвеерную сборку авто и первым от нее отказался.

 Отправлено: 07.12.07 11:00. Заголовок: Всем огромный привед..

Всем огромный привед!
Что касаемо воды, то меня знакомый немножко просветил по этому вопросу. С его слов в водной базе содержиться гликоль, который из организмане не выводиться, и является сильным канцерогеном. Есстесно в нашей стране и с обычной краской мало кто работает в маске, а тут вода. Зачем маска когда кажеться что все чисто, согласен полностью с админом. Все потом вылезет. Самое главное что поставщики об этом молчат!!! Поэтому и маляр на видео в маске.

 Отправлено: 07.12.07 14:40. Заголовок: Поддерживаю вас. Ска..

Поддерживаю вас. Скажем воде нет!

 Отправлено: 18.12.07 15:43. Заголовок: Maler-Colorist пише..

Maler-Colorist пишет:

цитата:

Ты обучаешь покраске? Есть какие-нибудь ноу-хау? Обменяемся? Ггггг...

Привет всем . На то мы и технологи чтоб учить да самим учиться. На счет новинок скажу следующее.
Я думаю многие знают что в Евросоюзе с 2007 года запрещено использовать краски на основе органических растворителей, поэтому основной акцент сейчас делается на использование водорастворимой краски, у R-M это ONYX HD, и продуктов (грунты, лаки и.т.п.) с низким содержанием растворителей, такие продукты имеют приставку СР. Хочу немного рассказать про водорастворимые эмали. Буду говорить про R-M ONYX HD

1. ONYX состоит из 3-х составляющих . концентрированная
1) концентрированная краска на органической основе (без воды),
2) Вода,
3) VOC –регулятор, а по сути биндер (он нужен для того чтобы смешать органику и воду, для примера , чтобы смешать в одной емкости масло и воду в нее нужно бросить кусок мыла)

2. ХРАНЕНИЕ. Парадокс в том что пигменты водной краски не содержат воды, поэтому сами банки с пигментом пусть хоть в лед вмерзают ничего не будет , только два продукта критичны к положительной температуре это сама Вода и VOC регулятор, это сильно отличает ONYX от других водорастворимых красок. Так как в системах, где вода находится в миксах с пигментом ни в коем случае нельзя переморозить пигменты, а это сразу большие проблемы с транспортировкой и складированием такой продукции, поэтому многие фирмы и не хотят заниматься водорастворимыми эмалями.

3. РАСХОД. В одном литре готовой эмали всего лишь 190гр пигмента.!!! . При этом все «серебро» кроет с первого слоя, на однородных эмалях расход больше, но и пропорции смешивания с водой не 100:60 как в «металликах» , а 100:80 так что цена ремонта не вырастет.

4. НАНЕСЕНИЕ. Красить водой легче, чем органическими красками, вы сами знаете, что летом на медленном растворителе легче покрасить без облаков и полос, а вода это самый медленный растворитель. Переходы вообще не проблема.

5. НОВИЗНА. Для информации система ONYX появилась в 1995 г. Это только для нас вода это супер-новинка, а система на западе реально работает уже12 лет.

kolorist пишет:

цитата:

если речь идет о воде, то возникают сомнения. если благодать для природы то да. если для того кто делает краску и красит то не знаю

6. ВРЕД. По поводу вредности подумайте сами вся Европа переходит на воду, они дураки, а мы умные. Водная краска тоже содержит органику, только ее намного меньше, любая краска вредна для организма, а красить по любому всегда нужно в маске, извините, но здесь проблемы не вижу.

7.ПРИМЕНЕНИЕ. Но конечно не все так гладко, реально эта система рассчитана на нормально оборудованный сервис с хорошей камерой, тогда проблем не будет, для гаражных условий вода тяжела в применении, будут проблемы с сушкой ,исправлением дефектов и.т.п.
Кому интересны подробности, спрашивайте.

 Отправлено: 19.12.07 12:52. Заголовок: я слышал с водой про..

я слышал с водой проблемы в плане колористики. цвет меняется при окраске переходом (не светлее темнее) именно цвет?

 Отправлено: 20.12.07 15:59. Заголовок: Палыч пишет: я слыш..

Палыч пишет:

цитата:

я слышал с водой проблемы в плане колористики. цвет меняется при окраске переходом (не светлее темнее) именно цвет?

Честно говоря, пока тьфу-тьфу не сталкивался с такой проблемой
На Украине с водной R-M краской реально работают 4 СТО они задают разные вопросы но с переходами пока ни у кого проблем не было

 Отправлено: 23.12.07 08:32. Заголовок: Анатолий. Я всё поня..

Анатолий. Я всё понял.

Я никогда не работал с "водой". Есть два сервиса, с работниками которых я знаком и в которых есть вода. Это Тойота - краска Хромакс от Дюпон. И Пежо - та же краска. В сервисах есть всё оборудование для воды - специальные камеры с добавочным обдувом. При этом технолог дюпонтовский говорит, что проблем нет, а в этих сервисах "водные" миксеры покрылись паутиной! Красят по-прежнему проверенной органикой. Но даже если и "вода" рулит, всё равно по каким-то причинам её невыгодно использовать - может экономическим? Анатолий, скажи как на духу - во сколько раз "вода" дороже? И ещё - чем промывается оборудование после "воды"?

Я давно мечтаю перейти на "воду". Мне очень, очень, очень жаль своего уже загубленного здоровья. Но дальше портить тем более не хочется. Я понимаю, что в "воде" свои мутагены, но всё ж безопаснее, наверное, да? Насчёт пятнистости - согласен - у воды не длжна быть. И переходы - слышал - не видны, но сама техника перехода другая, так?