Отправлено: 26.11.07 12:02. Заголовок: Всем привет!

Я Макс, надеюсь на этом форуме можно пообщаться без бодания чья система лучше, раз модератор обещал полнейшую демократию

 Отправлено: 26.11.07 12:40. Заголовок: Кстати, и даже бадан..

Кстати, и даже бадания - это не табу. Я так и за бодания. Я хочу знать какая система (или пара систем) самые лучшие. Это очень важно знать, по-моему. Тем более через бодания можно оживить форум. А то сейчас никакой потенции писать.

Декларирую. Уважаю Sikkens (работал немного - замещал колориста, ушедшего в отпуск), PPG (работал долго), DeBeer (начинал и доволен как лучшей системой в своём классе), DuPont (работал и работаю).

Не уважаю: Мобихел (было дело - работал), R-M и Mipa (может системы и неплохие (правда металлов мало), но продавцы слишком их переоценивают - особенно заурядный R-M; обе системы уступают DeBeer). Нюхал ICI - нормальные сильные пасты. Нюхал Лезонал - ерунда, ИМХО.

Абсолютно незнаком со Щпицом и Штандоксом.

 Отправлено: 26.11.07 22:14. Заголовок: Скажу мое мнение. Ко..

Скажу мое мнение. Когда то я работал по первой своей профессии - программистом(инженером системотехником). Тогда многие спорили какой язык программирования лучше? В ответ на это нашел не помню где (может в Мэрфологии) харошую фразу звучащую примерно так - "Безсмысленно точить тупым топором карандаш, еще более безсмысленно делать это десятком тупых топоров". Я придерживаюсь мнения что если ты спец или хочешь стать спецом тебе не главное в какой линейке ты работаешь ( конечно если это не 3 - лига) хотя и там большинство красок можно сделать при опыте работы, главное желание научиться и понимание того что ты делаешь и для чего. У меня не было такого учителя как у Ананатолия. Все приходилось понимать самому. Согласен что еще может и половины не знаю. Я уже говорил что что у меня основной бизнес это торговля лакокрасочными материалами. Естественно есть заинтересованность в быстроте подбора краски. Я выбрал R-M поскольку скажем картотека ориганльных карточек сделаных реальным напылением позволяла быстро приготавливать нужное кол-во краски в кратчайшие сроки. Бизнес по подбору пошел в гору. Большинство маляров работает с техникой переходов. поэтому их в полне устраивает то что большая часть краски налитая тупо по карточке попадает не только под переход но и стык. Дальше естественно есть толпа маляров ( не обязательно тупых) которым необходима была колеровка. Опять же повторяюсь азов мне никто не давал. Естественно опираясь на наиболее подходящий вариант карточки ( считая ее первым тест-напылом ---экономия времени и тут--) и имея краткое описание по пигментной базе и азам коллористики (не во всем естественно верное) начал делать первые шаги в этом деле . Кто-то может сказать не проще было найти проффессионала. Не проще. Или пальцы гнули и понты колотили или пытались показать какие хитросделанные. Не зря говорят хочешь сделать хорошо сделай сам. Сейчас под моим крылом 5 стоек.На каждой работают непрофессиноалы . Им естественно легче. Я им не даю дважды наступать на грабли. Что могу передаю из своего опыта. Рецепты личные выгрузил каждому на компы плюс выгружаю на форуме. Понимаю что не все они на 100% но все же как правильный шаг к своему варианту они ближе чем в предлагаемых оригиналах. Мне не жалко. Каждая стойка с первого месяца работы была уже не убыточна. Почему и благодарен R-M. То что продавцы переоценивают может ты и прав. Это кстати самое страшное. Когда человек думает что в руки попала к нему волшебная палочка. Эта огромная ошибка многих представителей. Но все равно моя история врядли бы была такой удачной скажем в PPG или сикенсе. Повторяю это только моя история и не надо принимать ее как дифирамбы R-M. Победителей не судят. Получается у тебя Штандоксе, Глазуре или Боди . Молодец честь тебе и хвала. Не жадись и поделись с сотоварищами. Кстати это наверно единственный способ заявить рецепт как авторский. Так когда-то поступила IBM напечатав схемы своих компов а не пряча и засекречивая их.

 Отправлено: 27.11.07 08:05. Заголовок: Палыч, согласен-согл..

Палыч, согласен-согласен. Особенно смешно слышать когда не колорист говорит, что вот Сикенс - это класс, а вот Глазурит - ерунда. А выводы их строятся по работе той или иной лаборатории, где главаная скрипка - колорит - человеческий фактор. Согласен, что и на третей лиге можно сыграть хорошо. Я - когда имел свою лабораторию - делал ставки на дешёвые компоненты. Потому и Мобихел пробовал, но укрывистость Мобихела стала неустраивать маляров. Пришлось отказаться от Мобихела.

Про картатеку R-M согласен. Для переходов - это песня. Тоже самое касается и Мипы - там такая же систематизация - по цветам, а не моделям. Опять же небольшая палитра - это меньший склад (меньше денег "в банке"), проще понять. Я скорее просто невзлюбил R-M по его представителю. Он находится у меня под боком и когда у меня резко что-то заканчивалось. а ехать в другой конец города было в лом, я приходил к нему. Но он такие цены ломил - ужас.

У тебя 5 стоек - я тебе просто завидую. Белой, конечно. У меня не хватает упорства и видимо деловой жилки для этого.

 Отправлено: 27.11.07 11:59. Заголовок: Долго сидел на Шпице..

Долго сидел на Шпице, до этого нечинал на ISI, тогда она так называлась, потом перевели лабу частично на Мобик. Ни хуже и не лучше, на столько минусов, столькоже плюсов. По поводу плохой укрывистости Мобика категорично не согласен. Мож раньше так было. Дюпон не приемлю в принципе, ну не люблю я его и все. К остальным дышу ровно. А по поводу Медведя, слышал там в базе всего 3 синих пигмента ужасть просто. Полностью согласен с Палычем. Либо ты можешь, либо нет. Поэтому лучшей системы НЕТУ!

 Отправлено: 27.11.07 14:06. Заголовок: У Мобика большой плю..

У Мобика большой плюс (при сговорчивом продавце) - хорошая цена. Палитра большая. Но металлы не укрывистые. Бейте меня, но все банки с металлом были неукрывистые. Не то чтобы чуть-чуть не укрывистые, а заметно.

Раньше меня воротило от Дюпона. Особенно у нас тут представитель по Уралу - Дюрал компания. Это такие редиски! Потом оказалось, что технологи Дюрала врали там где не надо и толком не могли объяснить, почему Дюпон рулит.

Пришлось самому понять Дюпон. Я его не хвалю, но пожалуй я с него не слезу. Разве что дополню компонентами из других систем.

Фишка Дюпона в том, что биндеры вынесены. И просто надо понимать, зачем биндер и чем они отличаются (а вот в R-M этого понимать не надо - резонно заметит Палыч). Вот я знаю и у меня нет проблем с подбором никаких. А вот технологов спрашивал дюпонтовских - такую мне ахинею несли. Гггг.

Ну, преимущества "биндерной системы" не так очевидны и наоборот имеют минус - излишняя мудрёность. Но меня Дюпон устраивает.

И, кстати, насчёт синих в Дебире. С их помощью всё можно сделать. :-)

Помню, разговаривал с одним начальником кузовного цеха и он сказал помимо прочего: нас вполне устраивает. И ничего тут не скажешь. На вкус и цвет все фламастеры разные. :-)

 Отправлено: 27.11.07 16:37. Заголовок: я ребята год назад в..

я ребята год назад взял Шпиц. не то что бы по необходимости. просто попал на интерколоровский форум и подумал - формулы наверно ребята дают реальные. а мне очень важна скорость. маляр разбалованные R-M ом дай мол краску за 15 минут (мои подборы стоят на авторынках) пока он покупает расходку. а тут спектрофото к Шпицу вместе со стойкой дешевле обошелся чем R-Mовский. ну думаю не будет очередей. хотя бы акрилы (они занимают большую часть времени по колеровке) буду делать сходу. и попал я в разряд тех долб....бов которые точат карандаши несколькими тупыми топорами. хотя много рецептур скажем мерсы бэхи фольцики попадают просто на ура. движение конечно есть но не на столько и не такими затратами. взял еще стойку боди. для подбора г..но полное. но на полный облив при ее цене в половину от R-Mа конечно супер.да и сам материал мне нравится. кроет не хуже высшей лиги. а у маляра есть выбор дешево без гарантии на точность(которой там вообще нет) или дорого без той же гарантии (шучу). дюпонтом мой товарищ занимается. краска хорошая если не химичить с биндерами. а то продают 600 по цене 6000. а маляр тоже не лох. так многие клиенты кстати перебегают от системы к системе. очень важно в деле общение с клиентом. кого-то сразу на три буквы(есть такая категория) большинство конечно приходится лелеять и пестовать. и они платят тем же. а Анатолию думаю следует все же подумать о своем бизнесе. я долго работал на дядей. и не вэтой теме. поверь ничего военного. наставь стоек по региону и курируй. слей им свои рецепты с выкрасами. и пущай на тебя работают.

 Отправлено: 28.11.07 08:51. Заголовок: Палыч, я так и сдела..

Палыч, я так и сделаю. Просто в данный момент - банкрот.

А по поводу биндеров всё просто. Просто политинформация, чтобы знали.

У биндера несколько задач. Самая очевидная - это защита металла от лака. Казалось бы, да? Делается простой эксперимент. Берётся металл из дюпонтовской банки и наносится без биндера на тест-пластину. Сушим и лачим. Лак благодаря капиллярному явлению просачивается в этот слой - взрыхляет частицы. Они начинают плавать в лаке. Поверхность становится ультразадраной и пятнистой. Неопытные колористы, когда переборщат с контроллером ориентации (всем понятно чё я имею в виду), льют казалось бы зеркальный металл, чтобы разбавить добавку. Но становится ещё хуже. В итоге психуют и говорят, что Дюпон - говно. Просто необходиммо подливать биндер, что тоже бесит, согласен.

Ну вот. Биндер, является и недорогим наполнителем (тоже функция), и защищает частицы от лака - даёт им равномерно ориентироваться, и просто делает краски прозрачными, чтобы сквозь пигментный слой светились все эти частицы и тем более перламутры. Я о биндере вообще - он у вас в каждой банке. А вынос биндера необходим для чистой экономии. Дюпон, в случае если группировка пигментов и металла укрывистые - позволяет (в рецептах) разбавит их большим количеством недорогого биндера. Биндер также вынесен для унификации паст - можно одними и теми же готовить несколько покрытий (база, акрил, матовые всякие, структурные, виниловые). С помощью поллитра пасты можно приготовить краску на всю машину (биндер - ходовой товар, можно всегда держать в запасе пару упаковок, а вот какой-нить жёлтый непрозрачный можно купить в стартовом объёме). А прочим придётся ехать за дополнительной банкой.

Потом есть 600-я и 6000-я "технологии".

Тут всё просто. Они отличаются скорее рецептами. В 6000-й группа пигментов больше, чем биндера - краска укрывистее. Более того, по рецепту в 6000-ю меньше раствора идёт. Я сравнивал рецепты и получалось, что в 6000-й готовой к покраске базе пигментов ровно в два раза больше прозрачных биндера и растворителя. Сам биндер 6000-й имеет несколько лучшее защитное свойство, но это скорее отмазка. 6000-я технология - это сущии маркетинг. Ты хочешь шашлик или на-а-астоящий шашлик? В любой фирме есть хорошие абразивы и чуть чуть лучше. А цена за чуть-чуть растёт непропорционально - в разы. Это просто для дураков - накрывают все аудитории. Я заказываю 150-й для интересной краски, но в основном лью Дюксоновский биндер DXB-208. А рецепты 6000-е - мне ж красить. То есть дёшево и сердито. С правильным грунтом полтора слоя плюс выравнивающее пыление - укрывает насмерть.

Потом есть в 600-й 150-й биндер и 160-й. В 6000-й: 155-й и 165-й. Почему два?

Первый биндер - это первый сорт. В любом химическом производстве продукт разделяется, рафинируется и т. д. Вот 150-й и 155-й - это первй сорт. Эти биндеры в рецепте идут, когда надо получить зеркальный металлик, без пятен или перламутр. А второсортный биндер целесообразно лить в тёмные краски (пятнистость не видна) и "задраные". То есть это нормальный приём Дюпонв продавать неликвид. Хотя такой неликвид даст фору многим и многим системам.

Ну, вот теперь вы знаете. Можете похихикать над Дюпоновским технологом.

 Отправлено: 28.11.07 09:42. Заголовок: Всем привет! Да у Дю..

Всем привет! Да у Дюпона технология блин! К то что слышал про Виковский миксер?

 Отправлено: 28.11.07 09:56. Заголовок: Пис, но при этом я в..

Пис, но при этом я всё равно тепло отношусь к Дюпону (не к его продавцам). Просто надо объяснять что к чему. А технологи только и делают, что пальцы гнут.

Виковский миксер я видел. Слышал, что Дюпоны залезли в Ярославские краски. Система фондек - 1:1 дюпоновская. Всё то же самое, в том же подвале выкрашена, такой же шкапчик с магнитиками. Да, возможно, что Вика - это совместное производство. Просто Дюпон слил ей всю свою рецептуру, помог кой-где. Колорист сказал, что пасты не ахти какие. По цене как Мобихел - не дешевле. Потому для меня Вика - закрытый вопрос. У меня нормальная краска начинается с Дебира - 800 рублей за литровую упаковку нормального металлика.

Кстати, используя дюксоновский биндер (4 литра за те же 800 р., а биндера идёт 60% от густой базы), получаешь неплохую себестоимость. Я бы даже сказал - сказочную. То есть пока меня Дюпон устраивает.

 Отправлено: 28.11.07 11:22. Заголовок: не привык хихикать н..

не привык хихикать над системами даже которые знаю а тем более которых не знаю. дюпонт нормальная краска. мой знакомый имея хорошего колориста забрал под себя 3-ю часть города. другую треть забрал я и прихватил пол-региона. остатками довольствуются дебир, ппг, штандокси глазура. но опять же не из-за крутизны наших колеровок. подход индивидуальный к клиенту и умеренные рассценки.

виковскую мешальню наблюдал на выставке. не могу ничего сказать. есть еще проффикс. тоже польский дешевый вариант.
когда наливаю из банки какую нибудь виковскую талую воду или капри носы затыкают все. в отчетах помошник так и пишет - продано : вонь-300мл.

 Отправлено: 28.11.07 12:05. Заголовок: Да-да. Гггг... Да, к..

Да-да. Гггг... Да, капри, талая вода - вонь. Не спутать. Видимо это добавка, чтобы наши алкаши не пили. Гггг...

Дюпон - нормальная краска. Но вот Мицубишевский P26, который снова и снова приходит (работаем с Мицубишевским дилером) - не получается. Чё там за частицы - не знаю.

Палыч, видимо ты меня б съел на рынке. Налил б по коду и демпингнул - "индивидуальный подход к клиенту". :-)

Не знаю что там в будущем. В маленьких девственных городках можно ещё сливки собирать. Но как я говорил, меня разорил Дебир. Это компания от заводских ворот в Голландии и до клиента. С "китайцами" в качестве колористов.

 Отправлено: 28.11.07 13:18. Заголовок: Как обьяснили мне эт..

Как обьяснили мне это запах конвейерной бодяги. Пахнет спец добавка которую добавляют в конвейерную краску для того чтобы частицы в статике не слипались. А Дюпон действительно скупил РК. А Вика смущает тем что, своим потребителям руки выкручивает, или ставите мешалку Вика или партнерства по готовым цветам лишим. Тут недавно притащили очередное чудо от РК Черный Жемчуг, до этого в 2х лабах пытались сделать результата ни какого, посмотрели и решили отказаться. Маляры ары в переход не работают. Решили в стык за енту хрень не браться Переломы по цвету как на Аккорде. Скорей всего с такимже пигментом как и Капри, Талая вода и Аккорд. Репутация дороже.

 Отправлено: 28.11.07 15:53. Заголовок: кстати о демпинге. к..

кстати о демпинге.
когда то один хитросделанный чел увидя что у меня на рынке стоит мешальня и краска идет на ура, поставил рядом ППГ. но в одной ценовой группе несмотря на больший стаж работы она не могла бодаться с моей. тогда к нему злобные конкуренты привели представителя моих партнеров который и поставил ему Дебир. Я собирался буквально перед этим брать у них мешальню. Передумал. Первое время было беспокойство по клиентуре. Цены в половину от моих. Халявщики да другие (проверить) откололись сразу. Продажи упали на треть. Спустя 3-5 месяцев блудные дети стали возвращаться. Оказывается не все упирается в цену и точность подбора(она там все равно хромала). Уще раз повторюсь человеческий фактор не последняя вещь в достижении цели.
А когда я ставил мешальню (первую) естественно объехал все стойки и выставил средние по городу цены. я занимаюсь зарабатыванием денег а не благотворительностью или боданием с конкурентами.
P.S. Дебир полгода назад съехал с рынка (не выдержал высоких аренд). Обороты у меня еще увеличились где то на 50%.
Вот такая история про демпинг. С большинством колористов дружеские отношения. всем хватает работы . зачем гадить?

 Отправлено: 28.11.07 16:19. Заголовок: Ценю. Молодец...

Ценю. Молодец.

 Отправлено: 28.11.07 16:37. Заголовок: по митцубиши Р26 у м..

по митцубиши Р26 у меня в рецепте идет оранж и красный ксералы и розовый перл в рецепте трехслойка. подклад светлосерый. это правда ниочем не говорит. еще что мне нравится в R-M это онлайновская поддержка рецептур. иннет у меня целый день включен. любые рецепты свежие смотрю тут же не дожидаясь обновлений. у других с этим не знаю как обстоят дела?

 Отправлено: 28.11.07 16:46. Заголовок: Да такая же штука в ..

Да такая же штука в Дюпоне. Есть и азиатский сайт со своими рецептурами. Да я туда только и лазил, что за этим P26.

У тебя поток большой и ассортимент. А у меня такого теперь нет - чахну. У меня Форды, Мицубики и иногда Мазды. Ну, и прочие залётные.

По П26 ситуация такая. Вот представь, что к тебе приехала белая акриловая машина. Сказочно белая. Ты делаешь по коду, а у тебя выкраска темнее. Тогда ты берёшь и замешиваешь на самом белом. На чистом белом. И у тебя всё равно не растёт - машина белее.

Вот и у меня такая ситуация. Я знаю как сделать максимально насыщенный красный. Это AM85+AM72(AM725 - ксирал) или AM85+AM724. Любой шаг влево или вправо - это грязь. Так вот эти две группы - это максимально сочно-красные...

А машина всё равно "белее". Так что меня никакой рецепт не спасёт - в Дюпоне нет таких компонентов. И в способах нанесения я не дурак - не помогает. Хотя как трёхслойку (с просвечиванием подложки) получается. Но в стык красить просто не реально - не повторить при окраске толщину лессирующего слоя. И в переход такой пирог красить не хочется. Но самое главное - тачки на конвейере красят без трёхслойных понтов. Обычная серая подлжка-грунт, а сверху - "триумф".

 Отправлено: 28.11.07 17:00. Заголовок: понял. ента наверна ..

понял. ента наверна какойнибудь рокпаинт со своими перлами. у меня так с мото часто бывает. может лучше не запариваться. если все равно никто не повторит?

 Отправлено: 28.11.07 17:33. Заголовок: Да-да. Это азиатский..

Да-да. Это азиатский поставщик красок на конвейер. Это их "Японские краски", как у нас "Русские краски". У нас есть представитель Рок-Паинта, кстати.

Я просто делал - мучался, а щас просто сказал начальству - пусть дюраловские спецы моск себе компостируют. Типа захотел посмотреть как они из этой ситуации выйдут. Гггг...

 Отправлено: 28.11.07 20:35. Заголовок: да. мне присылали пр..

да. мне присылали прайсы рокпаинта. цена скажем мягко крутоватая. а ради доли азиатских афто каторых в большинстве можно и у себя сделать брать мешальню (очередной тупой топор) нет смысла

 Отправлено: 28.11.07 22:47. Заголовок: Ребята! Безумно рад,..

Ребята! Безумно рад, что форум наконец зашевелился. Вижу что пришли сюда не праздные люди а серьезные профессионалы для нормального общения как по работе так и по обычным житейским делам. В общем для этого и был задуман форум. Думаю любой найдет здесь взаимопонимание и поддержку товарищей по цеху. Удачи вам и приятных, а самое главное полезных бесед.

Кстати если есть желание темы и обсуждения можете перенести в раздел "Эта ноша товарищ твоя и моя".
Это ни в коем случае не требование. Просто раздел как раз для таких тем и пустует. Новички заходят наверно и не знают что многие болезненные вопросы обсуждаются уже но в разделе знакомства с учасниками. А вобщем я очень доволен что не перевелись люди болеющие за нашу профессию. Еще раз удачи .

 Отправлено: 29.11.07 09:49. Заголовок: Ну что ж. Пришлось д..

Ну что ж. Пришлось делать самому П26. И что интересно - практически получилось. Без всяких трёхслоек. Но на паджерик-спорт.

А вот зашли два таких же последнийх лансера с П26. И они ярче! Тьфу! Ггггггггггг...

 Отправлено: 29.11.07 10:16. Заголовок: чем добился эффекта ..

чем добился эффекта если не секрет? менял красные компоненты? на более яркие

 Отправлено: 29.11.07 10:40. Заголовок: Да просто Паджерик, ..

Да просто Паджерик, хоть он и П26 тоже, оказался грязнее и слегонца темнее во флопе. Этого было достаточно.

А вот на следующий Лансер подобрал с подложкой. Смысл такой.

Если светлить флоп непрозрачными, то заглушаются частицы и флип становится грязный. Делаем тогда, чтобы флоп был просвечивающей подложкой. Сверху же краска, которая не перекрывает до конца светлую подложку, но при этом чистая во флипе. Геморно. Но что делать?

 Отправлено: 29.11.07 11:28. Заголовок: понял. я кстати дела..

понял. я кстати делал хонду-мото (солид). тоже на белую подложку. больше 2х слоев красного ложу. цвет уходит. а 2 слоя - бомба. так и отдал с подложкой. понятно что на заводах никаких подложек и лесировок. просто обычные ремонтные ситемы пытаются хоть как то решить проблему с помощью трехслоек.

 Отправлено: 03.03.14 14:59. Заголовок: Ребята я работаю на ..

Ребята я работаю на Дальнем востоке где споешь японци у меня стоит линейка Profix На ней я выводил белые трехслойки с 3 белыми перлами и одним ксираликом на все модели купил Rock Paint Думал ускорю процесс подбора но жестоко ошибся шилдики типографские не совпадают с рецептом на 80% все равно нужно колеровать с трехслойками еще сложней на шилде вроде похож на деле с перлами совсем не то то синит то наоборот нехватает такчто я думаю идеальных систем небывает только колорист сможит на любой системе вывести цвет хотя мне одна другую порой помогает